Αιχμές για Ουζουνίδη και αποκαλύψεις για Αλαφούζο από Κωνσταντίνου!

Σε μια χειμαρρώδη συνέντευξη που παραχώρησε στο sport24.gr και στον Μπάμπη Τσιμπίδα, ο πρώην πρόεδρος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός, Βασίλης Κωνσταντίνου, μίλησε για όλους και για όλα, ενώ απάντησε σε όσους αναφέρουν πως λειτούργησε ως “βιτρίνα” του Γιάννη Αλαφούζου.

Αναλυτικά ένα απόσπασμα των όσων είπε:

Πως είναι η ζωή σου μετά την παραίτηση σου από την προεδρία της ΠΑΕ; Πιο ήσυχη;

“Είναι πιο ήρεμη και πιο ήσυχη, γιατί βρήκα πάλι τους ρυθμούς που είχα πριν αναλάβω πρόεδρος. Το άγχος, το στρες, η πίεση που φέρνουν η προεδρία στον Παναθηναϊκού, δεν συγκρίνονται. Βέβαια, όταν αποφάσισα να φύγω από την προεδρία, πέρασα ένα δύσκολο δεκαπενθήμερο. Τώρα συνήθισα, έχω ηρεμήσει. Παρακολουθώ τον Παναθηναϊκό και αγχώνομαι για τα αποτελέσματα του, αλλά δεν είναι το ίδιο”.

Σε ρωτάω γιατί εσύ ανέλαβες την προεδρία σε μία ταραγμένη και δύσκολη περίοδο. Θα ήταν πιο ήρεμα αν ο Παναθηναϊκός πήγαινε καλά;

“Είμαι 54 χρόνια στον Παναθηναϊκό και έχω ζήσει εξίσου δύσκολα χρόνια. Το σημαντικό στις προηγούμενες δύσκολες καταστάσεις που βίωνε ο Σύλλογος, ήταν η συσπείρωση του κόσμου. Τώρα αυτό δεν συμβαίνει. Ο κόσμος είναι δύσπιστος και δεν στηρίζει. Αντιδράσεις υπήρχαν και τότε. Μας αποδοκίμαζαν, είχαν απαιτήσεις, μας περίμεναν έξω από το γήπεδο. Αλλά, δεν υπήρχαν ακρότητες. Τώρα είναι δύσκολο για τους παράγοντες και τους ποδοσφαιριστές”.

Ακούς περισσότερα τώρα που είσαι παράγοντας;

“Θέλω να ξεκαθαρίσω κάτι. Εγώ δεν είμαι επαγγελματίας παράγοντας. Μόλις σταμάτησα το ποδόσφαιρο, ήθελα να γίνω προπονητής. Δούλεψα σε κάποιες ομάδες, αλλά δεν κατάφερα να συνεργαστώ με τους Έλληνες παράγοντες. Δεν μου άρεσε να είμαι παράγοντας”.

Πριν ανέφερες ότι αποχώρησες με δική σου πρωτοβουλία από την προεδρία της ΠΑΕ. Προσωπικά, δυσκολεύομαι να το πιστέψω και το ίδιο πιστεύουν οι περισσότεροι. Θεωρούν ότι δεν έφυγες μόνος σου, αλλά ο Αλαφούζος αποφάσισε να σε αντικαταστήσει;

“Αυτό δεν ισχύει. Ο Αλαφούζος ήθελε να μείνω στην προεδρία. Έφυγα για δικούς μου λόγους. Θέλω να βοηθήσω το Μαρούσι να βρει την αθλητική ταυτότητα του. Είχα ασχοληθεί παλαιότερα με την ΚΑΕ Αμαρουσίου, συμμετέχοντας μετά τον Βωβό στην προσπάθεια να διατηρηθεί η ομάδα στην Α1. Ήμουν αντιπρόεδρος στον Ερασιτέχνη και επιστρατεύτηκα στην ΚΑΕ. Έφυγα οικειοθελώς από την ΠΑΕ και αυτή είναι η αλήθεια. Σίγουρα ήταν μία δύσκολη απόφαση για μένα. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ποτέ δεν προσπάθησα να το παίξω πρόεδρος και να επιβάλλω τις απόψεις μου. Έλεγα την άποψη μου, αλλά μέχρι εκεί.

Για να τα λέμε όλα, στον Παναθηναϊκό δεν ήμουν εγώ που αποφάσιζα. Αυτός ο οποίος αποφασίζει είναι ο ιδιοκτήτης. Κακώς έχω στοχοποιηθεί ότι ήμουν πιόνι ή τσάτσος. Εγώ προσπαθούσα να βοηθήσω και να κάνω ότι καλύτερο μπορούσα για τον Παναθηναϊκό ή το Μαρούσι παλαιότερα. Κατηγορήθηκα ότι έπαιρνα πολλά χρήματα ως πρόεδρος ή αντιπρόεδρος του Παναθηναϊκού, αλλά αυτό δεν ισχύει. Είμαι στη διάθεση του καθενός για να το αποδείξω. Τα πιο πολλά λεφτά τα πήρα ως ποδοσφαιριστής και όχι τώρα που ήμουν στη διοίκηση”.

Ποια είναι η σχέση σου με τον Γιάννη Αλαφούζο;

“Έχω πολύ μεγάλη εκτίμηση στον Γιάννη Αλαφούζο, γιατί όσο και αν φανεί περίεργο, είναι ένας άνθρωπος ο οποίος έχει βάλει πολλά λεφτά στον Παναθηναϊκό. Τα έβαζε με τον τρόπο που νόμιζε ότι θα κάνει αυτό που είχε στο μυαλό του. Σίγουρα στην αρχή, όπως και όλοι όσοι πρόεδροι πέρασαν, δεν ήξερε να διοικήσει μία ομάδα. Όταν έμαθε ήταν κάπως αργά. Ο Αλαφούζος δεν τα παράτησε και θα τα παρατήσει μόνο όταν ο Παναθηναϊκός θα γίνει βιώσιμος οικονομικά. Ξέρω ότι θέλει να βρει έναν επιχειρηματία ο οποίος θα μπορεί να ξανακάνει πρωταγωνιστή τον Παναθηναϊκό και όταν τον βρει, θα του δώσει τις μετοχές του. Αλλιώς, ο Αλαφούζος θα ξεχρεώσει την ΠΑΕ και θα περιμένει.

Όταν τον Σεπτέμβριο του 2017 ο Αλαφούζος ανακοίνωσε ότι θα σταματήσει να χρηματοδοτεί, όσοι ήμασταν γύρω του, σοκαριστήκαμε. Βέβαια, υπήρχαν άλλοι στην ΠΑΕ οι οποίοι έβρισκαν γλυκιά τη θέση τους και ήθελαν να παραμείνουν και δεν έλεγαν την πραγματικότητα στον Αλαφούζο. Δεν αναφέρομαι σε προπονητές, παρότι πέρασαν και κάποιοι που κοίταζαν το συμφέρον τους”.

Η αναφορά σου για συγκεκριμένα άτομα στην ΠΑΕ, φωτογραφίζει τον Τουμαζάτο;

“Δεν θέλω να λέω ονόματα. Όμως, για όσο καιρό βρισκόμουν στη διοίκηση, έλεγα κάποια πράγματα στον Αλαφούζο, αλλά αυτός άκουγε άλλους συνεργάτες του. Υπήρχαν άτομα στη διοίκηση που υποτίθεται ότι έπρεπε να ελέγχουν το χρέος, να δίνουν λύσεις γιατί αυτό ήταν το αντικείμενο τους, αλλά δεν το έκαναν. Το χρέος της ΠΑΕ δεν δημιουργήθηκε αυθημερόν, αλλά σε μεγάλο χρονικό διάστημα. Αυτοί οι οποίοι είχαν την ευθύνη, δεν ενημέρωσαν εγκαίρως τον Αλαφούζο, αλλά έδιναν παράταση. Κάποια στιγμή το χρέος έφτασε στο απροχώρητο”.

Αντιλαμβάνεσαι ότι στους πιο πολλούς ακούγεται παράξενο να λες καλά λόγια για τον ιδιοκτήτη της ΠΑΕ, επί των ημερών του οποίου έχουν επιβληθεί πρωτοφανείς κυρώσεις για χρέη. Πολλοί σε κατηγορούν για τα καλά λόγια που λες για τον Αλαφούζο;

“Δεν μπορώ να μην πω τα καλά και τα κακά του Αλαφούζου. Σίγουρα έχει κάνει λάθη. Αλλά δεν τα έκανε επίτηδες για να βλάψει τον Παναθηναϊκό. Τον Σεπτέμβριο του 2017 εννοούσε ότι θα φύγει, αλλά δεν βρέθηκε κανένας. Από πέρυσι, ο Αλαφούζος έδωσε τρομακτικά ποσά για τα ελληνικά δεδομένα και πληρώνει τα λάθη του. Και εγώ υποστηρίζω ότι πρέπει να αλλάξει το ιδιοκτησιακό καθεστώς στον Παναθηναϊκό, αλλά δεν υπάρχει κάποιος. Όπως δεν ευσταθεί ότι ο Αλαφούζος δεν θέλει να δώσει τις μετοχές του και κερδίζει χρόνο. Δεν λέω ότι είναι τέλειος, αλλά όπως τον έζησα εγώ ξέρω ότι δεν ήθελε να συμβούν πολλά πράγματα.

“Εγώ κατά καιρούς είχα διαμάχες με διοικητικά στελέχη της ΠΑΕ και θέλω να διευκρινίσω ότι δεν αναφέρομαι στους Γιώργο Στάμο και Αλέκο Σφυρή, αλλά στον προκάτοχο τους. Τους έλεγα την άποψη μου, προσπαθούσα να τους δώσω να καταλάβουν ένα άλλο σκεπτικό, αλλά όχι στον Αλαφούζο. Διότι ο Αλαφούζος άκουγε τους επιτελείς του. Σαφώς και ο Αλαφούζος έκανε λάθη, τα παραδέχτηκε και ο ίδιος. Το ανέφερε στη δήλωση του τον Σεπτέμβρη του 2017. Αυτό που θέλω να διευκρινίσω, επειδή πολλά ακούγονται, είναι ότι ο Αλαφούζος έχει το πλειοψηφικό πακέτο των μετοχών και δεν υπάρχει δεύτερος, τρίτος κλπ”. Δεν υπάρχει οικογένεια Βαρδινογιάννη. Σε αυτό είμαι κατηγορηματικός. Η μόνη σχέση που έχει ο Παναθηναϊκός με Βαρδινογιάννη, είναι με τον Γιώργο για την Παιανία και την ακαδημία”.

Θα έδινε ο Γιώργος Βαρδινογιάννης την άδεια για να επιστρέψει η πρώτη ομάδα στην Παιανία; Κατά την εκτίμηση σου.

“Θεωρώ ότι θα την έδινε”.

Επομένως, ισχυρίζεσαι ότι κατά τη διάρκεια της προεδρίας σου έγινε ένα μεγάλο συμμάζεμα στα οικονομικά και μπήκαν σε μία σειρά;

“Εγώ είμαι στη διοίκηση από το 2012. Μπήκα στο Δ.Σ. πριν έρθει ο Αλαφούζος. Τον τελευταίο 1,5 χρόνο προσπαθήσαμε πολύ για να μην διαλυθεί ο Παναθηναϊκός, αλλά δεν θα περιαυτολογήσω. Κάναμε πάρα πολλά πράγματα όσοι ήμασταν στη διοίκηση. Είχα να κοιμηθώ έξι μήνες από το άγχος του υποβιβασμού. Επειδή δεν αρκούσε η εισήγηση της Super League για να αλλάξουν οι ποινές του υποβιβασμού, χρειαζόμασταν την έγκριση της ΕΠΟ. Ταξίδεψα σε όλη την Ελλάδα και μίλησα με παράγοντες Ενώσεων για να εξασφαλίσω τη συναίνεση τους. Πήγα παντού.

Με κατηγορούν ότι έχω κάνει λάθη. Ναι, έχω κάνει λάθη. Δεν είμαι επαγγελματίας παράγοντας, ούτε οικονομολόγος, ούτε σπούδασα πολιτικές επιστήμες και αθλητικό μάνατζμεντ. Άρχισα από το Μαρούσι, από μία οικογένεια με 11 παιδιά και θεωρώ ότι στην πορεία έμαθα κάποια πράγματα για το ποδόσφαιρο. Έκανα καριέρα ως ποδοσφαιριστής στον Παναθηναϊκό και ξέρω τον Σύλλογο. Δεν εκβίασα κανέναν να με βάλει στη διοίκηση. Μου το πρότειναν. Ήταν τιμή μου να είμαι πρόεδρος ή αντιπρόεδρος στον Παναθηναϊκό και το έκανα για να βοηθήσω. Είμαι περήφανος που είμαι Παναθηναϊκός και πιστεύω ότι έδωσα ότι είχα. Δεν αδικώ όσους με κατηγορούν, γιατί έχουν την ανησυχία τους για την ομάδα και δεν ξέρουν όλα όσα γίνονται”.

Για να μιλάμε ανοιχτά, σε κατηγορούν γιατί σε θεωρούν ως τη βιτρίνα του Αλαφούζου;

“Αυτό δεν το δέχομαι. Δεν είμαι η βιτρίνα του Αλαφούζου. Ποτέ δεν ήμουν η βιτρίνα κανενός. Το 1967 με κατηγορούσαν ότι είμαι η βιτρίνα του Μαντζαβελάκη. Αργότερα με χρέωναν στον Γιώργο Βαρδινογιάννη. Επί Γιάννη Βαρδινογιάννη, όταν είχα ασκήσει κριτική, μου απαγόρευσαν την είσοδο στο γήπεδο της Λεωφόρου. Δεν ήμουν στο άρμα του Βγενόπουλου. Είμαι Παναθηναϊκός και μόνο. Καταλαβαίνω τους οπαδούς που με κατηγόρησαν, αλλά ποτέ δεν κατάλαβα τους πρώην συμπαίκτες μου από την ομάδα του Γουέμπλεϊ. Μου έδωσαν πίκρα και ήταν ότι χειρότερο”. 

Ποιες ήταν η πιο καλή στιγμή της προεδρίας του και η πιο καλή;

“Η χειρότερη στιγμή συνέβη πέρυσι τη Μεγάλη Εβδομάδα. Μίλαγα συνέχεια με τον Δημήτρη Κουρμπέλη, ο οποίος ήταν ο αρχηγός της ομάδας και προσπαθούσα να πείσω τους παίκτες να μην κάνουν απεργία. Πήγα στο Κορωπί για να συζητήσω με τους ποδοσφαιριστές για τα οικονομικά, τότε που ο Αλαφούζος είχε πάψει να ενδιαφέρεται για τον Παναθηναϊκό και είχε αφήσει άλλους ανθρώπους να ασχολούνται με το ποδοσφαιρικό τμήμα. Όμως, εκείνοι κοίταζαν μόνο την προσωπική τους προβολή και τίποτα άλλο”.

Αυτό που λες είναι μομφή για τον Μαρίνο Ουζουνίδη και τον Ντίνο Διαμαντόπουλο;

“Αυτούς τους δύο και τον Τουμαζάτο. Για τους τρεις. Είναι προς τιμήν των δύο αρχηγών, του Κουρμπέλη και του Χρήστου Δώνη, οι οποίοι έδειξαν κατανόηση, όσο ήταν εφικτό. Βέβαια, υπήρξαν ποδοσφαιριστές οι οποίοι είχαν λανθασμένη συμπεριφορά, όμως ήταν ξένοι. Οι Έλληνες συμπεριφέρθηκαν καλύτερα. Αυτή ήταν η πιο άσχημη περίοδος. Η καλύτερη στιγμή ήταν όταν ο Παναθηναϊκός αρνήθηκε να πουλήσει τον Κουρμπέλη στην Σπάρτα Πράγας, επειδή δεν ήθελε να τον δώσει, αλλά ούτε και ο ποδοσφαιριστής να φύγει. Τότε είπα στον Κουρμπέλη ότι είναι ο στυλοβάτης του Παναθηναϊκού και θα είναι η βάση για την νέα ομάδα. Έτσι έχει γίνει και ο Κουρμπέλης θέλει να μείνει και θα αποτελέσει κεφάλαιο για τον Σύλλογο”.

Θεωρώ ότι θα συμφωνήσεις πως το να μένει ο Παναθηναϊκός στη Super League χάρη στην παρέμβαση άλλων ομάδων και όχι με τις δυνατότητες του, δεν είναι ότι καλύτερο;

“Συμφωνώ, αλλά υπάρχει μία διαφορά. Και οι άλλες ομάδες δεν ήθελαν να πέσει ο Παναθηναϊκός. Είναι ένα αλληλένδετο κομμάτι. Ο Παναθηναϊκός πρότεινε να αλλάξει η ποινή, το ήθελαν και άλλες ομάδες και έτσι έγινε. Πιστεύω ότι όλοι έψαχναν έναν τρόπο για να κρατήσουν τον Παναθηναϊκό στη Super League. Εγώ είχα πολλές επαφές εκείνο το διάστημα και διαπίστωνα ότι όλοι συζητούσαν πως θα λυθεί το ζήτημα. Το ήθελαν άνθρωποι με αντίθετες απόψεις, που υποστήριζαν τελείως διαφορετικές θέσεις”.

Προηγουμένως αναφέρθηκες στον Ουζουνίδη και στον Διαμαντόπουλο. Τι δεν λειτούργησε καλά στη σχέση σας;

“Με τον Ουζουνίδη δεν είχαμε πολλές συζητήσεις, γιατί εγώ δεν επενέβαινα στη δουλειά του. Ούτε είχα τέτοια πρόθεση. Το πρόβλημα ήταν στη συνεργασία μας με τον Διαμαντόπουλο. Με τον τρόπο που λειτουργούσε. Ο Διαμαντόπουλος ενεργούσε σαν τεχνικός διευθυντής του Παναθηναϊκού, αλλά δεν είχε το πόστο. Μου τον παρουσίασε ο Τουμαζάτος λέγοντας μου ότι θα αναλάβει το ρόλο του τεχνικού διευθυντή, εγώ είπα να τον φέρει στο Δ.Σ. για να τον προσλάβουμε κανονικά, αυτό δεν έγινε ποτέ”.

Γιατί δεν συνέβη αυτό; Δεν ήθελε ο ίδιος ο Διαμαντόπουλος να εργαστεί επίσημα στον Παναθηναϊκό; Έγινε κάτι άλλο; Τον απέρριψε το Δ.Σ.;

“Δεν ξέρω τι συνέβη. Δεν μου είπαν ποτέ τι ήθελαν. Ούτε ο Διαμαντόπουλος, ούτε ο Τουμαζάτος. Απλώς ο Τουμαζάτος τον παρουσίαζε, ο Διαμαντόπουλος είχε άποψη για διοικητικά θέματα και αυτό δεν ήταν σωστό. Για τα ποδοσφαιρικά, καλώς είχε γνώμη, γιατί είναι μάνατζερ και τα γνωρίζει καλύτερα. Όμως, δεν γίνεται ο μάνατζερ ενός προπονητή να είναι και τεχνικός διευθυντής στην ίδια ομάδα”.

Δεν είναι ευθύνη της διοίκησης όταν επιτρέπει σε έναν μάνατζερ να λειτουργεί ως τεχνικός διευθυντής; Δεν ευθύνεται ο ιδιοκτήτης για αυτή την παραδοξότητα;

“Αυτό δεν το κατάλαβα ποτέ. Όταν ρώτησα σχετικά τον Τουμαζάτο, πήρα την απάντηση ότι ο Διαμαντόπουλος ξέρει περισσότερα. Εγώ του είπα τότε ότι αφού είναι έτσι, ας τον φέρει στο Δ.Σ. για να επισφραγίσουμε τη συνεργασία μας. Αλλά δεν ήρθε ποτέ. Ο Τουμαζάτος δεν τον πρότεινε στο Δ.Σ. και ούτε ο Διαμαντόπουλος μας ανέφερε ποτέ ότι θέλει να αναλάβει το πόστο του τεχνικού διευθυντή. Όμως, δεν το είχε τυπικά, αλλά ουσιαστικά δούλευε σαν τεχνικός διευθυντής μας”.

Υπήρξαν στιγμές που οι δικοί σου, σου είπαν “Βασίλη, παραχόντρυνε, φτάνει, παράτα το”;

“Πολλές φορές. Έχουν σπάσει και το πρακτορείο ΠΡΟΠΟ μου, έβαψαν το σπίτι μου. Η οικογένεια μου ανησύχησε και φοβήθηκε. Όμως, επειδή ξέρει την αγάπη μου για τον Παναθηναϊκό, δεν επέμεινε. Τα αδέρφια μου ξέρουν ότι αγαπώ τον Παναθηναϊκό, αλλά δεν μου ζήτησαν επίμονα να φύγω γιατί είναι και αυτοί Παναθηναϊκοί. Αν δεν υπήρχε ο Παναθηναϊκός στη ζωή μου, η οικογένεια μου δεν θα είχε το βιοτικό επίπεδο που έχει. Αυτός ο Σύλλογος μας βοήθησε πολύ και δεν θα τον άφηνα. Ο αδερφός μου ο Κώστας ο οποίος πέθανε πριν λίγους μήνες, ήταν πυγμάχος και Βαλκανιονίκης με τον Παναθηναϊκό”.

Πως αντιδράς όταν ακούς την ατάκα “Κωνσταντίνου, έγραψες ιστορία ως ποδοσφαιριστής, γιατί συνεχίζεις να καλύπτεις τον Αλαφούζο;”

“Το ξαναλέω και θα το λέω για πάντα και το ξέρει ο Αλαφούζος. Εγώ δεν είμαι κανενός. Είμαι Παναθηναϊκός, θα πεθάνω Παναθηναϊκός, η οικογένεια μου υποστηρίζει τον Παναθηναϊκό και δεν διαπραγματεύομαι το ότι είμαι Παναθηναϊκός. Δεν είμαι επαγγελματίας παράγοντας και δεν ζήτησα να με βάλουν στο Διοικητικό Συμβούλιο του Παναθηναϊκού. Ούτε στη διοίκηση του Αμαρουσίου είχα ζητήσει να μπω”.